Марк Зобов        19.03.2015 в 23:45             

ДЕМОКРАТИЯ  –  ДИКТАТУРА   БОЛЬШИНСТВА?

«Конечно же! Несомненно! Именно так!» – заявят демократы всех мастей и дадут кучу ссылок на всевозможные законодательные и иные нормативно-правовые акты, в которых регламентируется работа коллегиальных представительных органов и предписывается принимать решения большинством голосов – относительным, абсолютным, квалифицированным…

Так-то оно так, да не совсем. Демократия – это не диктатура, попирающая всё и вся. Демократия (власть большинства) ограничена правами меньшинства, которые не могут быть нарушены решением большинства.

К примеру, никакими законами, иными нормативно-правовыми актами или чьими-либо решениями не могут нарушаться права человека и гражданина, прописанные в Конституции Украины. Не могут нарушаться права национальных меньшинств, права парламентского меньшинства и т.д. и т.п.

К чему это я?

К моему великому расстройству 14 марта на очередном собрании общественного актива Харьковщины, с невероятным напрягом учреждающего Общественный совет при Харьковской областной государственной администрации https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qYHLE5ikxxE , были грубым образом попраны права ряда представителей общественных организаций на участие в Учредительном собрании.

Я то рассчитывал в тот день испытать, наконец, чувство глубокого удовлетворения, столь необходимое мне, советскому человеку, для веры в светлое будущее :). А тут такой облом! Посмотрел на видеозаписи что творилось при регистрации участников собрания, в то время пока я сидел в зале, и заполучил ту самую ложку дегтя в бочку меда:

https://www.youtube.com/watch?v=IlnEa5xLRL4&index=1&list=PLIeWoMi2FlLN8Oc0tVr9w5H70L96sylcX

https://www.youtube.com/watch?v=Qp_lNga8dKE&list=PLIeWoMi2FlLN8Oc0tVr9w5H70L96sylcX&index=2

Сколько раз накануне уговаривал рабочую группу запустить в зал всех, кто придет из числа подавших заявление в Инициативную группу до 16 января включительно.

Не услышали. Нарушили права общественников и получили скандал на входе в зал.

И как теперь с этим жить?

Можно, конечно, сделать вид, что ничего особенного не произошло. Подумаешь – несколько человек не попало в битком набитый зал. Ерунда какая.

Не ерунда это. С попрания права ОДНОГО человека начинается попрание прав ВСЕХ! Сегодня растоптали права одного, завтра – другого ...

Как я вижу, произошло это на собрании по причине банального неведения, что творят.

Члены мандатной комиссии обосновывали свой отказ выдавать мандаты решением Учредительного собрания, которое лишило права участия в собрании тех, кто ушел с его первой части. Они свято верили в правомочность такого решения, им и в голову не приходило, что права, данные институтам гражданского общества Постановлением КМУ № 996, никакое собрание не вправе у кого-либо отнять.

Была внутренняя уверенности в своей правоте и у тех, кто добивался мандата участника, но их аргументация в правовом плане не была отточена и безупречна.

Таким образом, столкнулись две правовые безграмотности и неправовым победителем естественно оказались те, кто был в большинстве, кто был сильнее.

Так что, будем жить дальше по принципу силы, а не по принципу права?

Я – против!

Считаю необходимым экстренно блокировать сползание нас в не правовое болото! И сделать это должна облгосадминистрация, непозволительно пустившая процесс на самотек, без должного правового сопровождения, – вот общественники и нахомутали! Председателю облгосадминистрации ни в коем случае нельзя подписываться под свершенными неправовыми деяниями, ибо он станет, таким образом, соучастником правонарушения. Убедить Инициативную группу назначить третий этап Учредительного собрания на субботу 28 марта (уже определенный день продолжения 1 заседания ГР), провести его безупречно с правовой точки зрения, тут же следом за ним повторить 1 заседание и продолжить его. Других вариантов я пока не вижу, может кто-то предложит что-то еще.

Возвращение в правовое русло не приведет к каким-либо потрясениям, поскольку не изменит уже обозначившуюся расстановку сил. В частности, у меня нет никаких сомнений, что председателем Общественного совета будет избран Александр Васильевич Родионов. А вот далее все пойдет гораздо веселей и демократичней! :)

Слава Харьковщине! :)

Марк Зобов,

Председатель Ассоциации «Духовно-интеллектуальный выбор»

            14.03.2015, Харьков

* Геннадий Мак. Как-то не искренне. Даже, пожалуй, ханжество некое. Крокодиловы слёзы.

11 ч. · Нравится

* Марк Зобов. Не по Станиславскому? 

11 ч. · Нравится

* Геннадий Мак. Неа, скорее очевидное злорадство. Хотя, в перспективе, ключевая ошибка.

11 ч. · Нравится

* Марк Зобов. А злая радость по поводу чего?

11 ч. · Отредактировано · Нравится

* Геннадий Мак. Ну так Радионов усидел и либералов изгнали. Теперь можно спокойно решать личные делишки и тихо загнивать.

11 ч. · Нравится · 1

* Марк Зобов. Именно это я и предлагаю? - Спокойно решать личные делишки и тихо загнивать?

А либералы - это кто? Не припоминаю таких. Патриотов помню ...

11 ч. · Отредактировано · Нравится

* Марк Зобов.  И еще, уважаемый Геннадий Мак, в этой группе общаются с открытым лицом. Вы - кто? Представьтесь, пожалуйста.

11 ч. · Не нравится · 1

* Геннадий Мак. А где написано, что надо ?

11 ч. · Нравится

* Марк Зобов. Раз не надо, спокойной ночи!

11 ч. · Нравится

* Геннадий Мак. Да спокойной. А то про открытые лица и горячие сердца, да с чистыми руками, тааска зелёная.

11 ч. · Нравится

* Артём Коновалов. Провести ІІІ етап установчих зборів і вигадати машину часу - задачі одного порядку. Протест, Марко Івановичу, не своєчасний, навіть якщо щирий, бо Ви були в курсі підготовки зборів 14 березня, чи не так? Уже бачу, як відпишете, що не знали, то самоуправство Зої Акімівни чи знайдуться ще якісь вінні недемократи... Запропонований Вами «мир» необхідний, але не в формі ІІІ етапу, це навіть не смішно.

2 ч. · Отредактировано · Нравится · 1

* Владимир Справедливцев. »Проблема одного американца, проблема всей Америки!» - крылатые слова американского президента.

В Украине, как всегда «шиворот на выворот».

14.04.2015 не допустили по надуманным «квази»-мотивам более 10-ти общественников Слобожанщины в участии в собрании ОС при ХОДА. Это даже понимают школьники младших классов.

В коридоре перед залом закономерно возник конфликт в форме скандала, что несомненно может стать веским основанием для признания собрания 14.04.2015 НЕЗАКОННЫМ!

Вызывает негатив и форма проведения собрания – под охрану из 30 спец/назовцев/казаков в неряшливой, не поглаженной одежде и под «дулами» видеокамер. Хотя бы для приличия соответствующие надписи на видеокамерах сделали. Элементарное не соблюдение этики!

Нарушение на нарушении и нарушениями «поганяют»!

Мне в душе было смешно смотреть на этот дешевенький спектаклик под названием «Демократы доскакались»!

Мой вывод № 1: 14.04.2015 никакой демократии и поблизости не было.

Мой вывод № 2: работы в интересах граждан Харьковской области с января 2015 я не вижу в ОС при ХОГА и ее не предвидится в ближайшие несколько месяцев.

Идет «дешевенькая драчка за кресла» кто кого.

Посмотрим на спектаклик 28.03.2015 и в каком направлении ОС при ХОГА далее будем «скакать» ...

SIC!!!

20.03.2015

С уважением, -

вольнодумец Справедливцев   

1 ч. · Нравится

* Марк Зобов. Артём Коновалов Провести ІІІ етап установчих зборів і вигадати машину часу - задачі одного порядку. ///

Вы принимали активное участие во 2 этапе с помощью машины времени? 

Артём КоноваловПротест, Марко Івановичу, не своєчасний, навіть якщо щирий, бо Ви були в курсі підготовки зборів 14 березня, чи не так? ///

А Ви були не в курсі того, що Зобов протестував проти порушення прав весь час підготовки зборів 14 березня?

Артём Коновалов Уже бачу, як відпишете, що не знали, то самоуправство Зої Акімівни чи знайдуться ще якісь вінні недемократи... ///

Я до останнього часу плекав надію, что вони схаменуться.

І частково це сталося, А.В. Родіонов, бачачи, що ситуація загострюється, дав команду реєструвати тих, хто готовий був написати пояснювальну про причини своєї відсутності на зборах 21 лютого.

Але, це був запізнілий крок, частина людей вже пішла, крім того Постановою КМУ № 996 це не передбачено, ніхто не зобов'язаний писати ніякі пояснення.

Артём Коновалов Запропонований Вами «мир» необхідний, але не в формі ІІІ етапу, це навіть не смішно. ///

Пропонуйте Ваш вариант.

1 ч. · Нравится

* Артём Коновалов. Мій варіант оприлюднений 25 лютого.

59 мин. · Нравится

* Марк Зобов. Я не буду казати, що це навіть не смішно 

58 мин. · Нравится

* Артём Коновалов. Продовжуєте поводитися як цинік.

55 мин. · Нравится

* Владимир Справедливцев.  Артем причем здесь цинизм? Статья Зобова написана ПРАВЕДНО!!!

53 мин. · Нравится

* Артём Коновалов. Коментар про цинізм стосувався іншого.

52 мин. · Нравится

* Марк Зобов.   Владимир, Артем, наверное, имел ввиду значение слова Циник по Ефремовой 

Циник - Последователь древнегреческой философской школы, проповедовавший аскетизм и считавший, что смысл жизни заключается исключительно в добродетели.

51 мин. · Отредактировано · Нравится

* Артём Коновалов.   Не мав Артем на увазі визначення по Т.Ф. Єфремовій.

50 мин. · Нравится

* Марк Зобов. А що мав? 

50 мин. · Нравится

* Артём Коновалов. Бажання припинити марнослів'я.

48 мин. · Нравится

* Марк Зобов.  Бажання припинити марнослів'я - это цинизм? 

47 мин. · Нравится

* Артём Коновалов.  Цинізм - то Ваша оцінка мого варіанту, який Ви попросили запропонувати.

42 мин. · Нравится

* Марк Зобов. Тоді Ваша оцінка мого варіанту - суперцинізм? 

36 мин. · Не нравится · 1

* Артём Коновалов.   Ні, моя оцінка суто юридична.

35 мин. · Нравится

* Владимир Справедливцев.   Уважаемый Артем!

В школе нам преподавали, что цинизм это греческое слово - бестыдство, наглость, грубая откровенность, презрительное отношение к общественным правилам.

В поведении у Зобова я не усматриваю цинизма.

Артем советую не заниматься пустословием и кнопкодавством, а «давить!!!» правоохранительные органы в интересах харьковчан и жителей  Харьковской области. Как это делал я 19.03.2015

GUTTA   CAVAT   LAPIDEM.

20.03.2015

С уважением, -

вольнодумец Справедливцев

33 мин. · Нравится

* Марк Зобов. Артём Коновалов Ні, моя оцінка суто юридична. ///

А я вважав, що - етична 

31 мин. · Нравится

* Артём Коновалов. Пане Володимире, я не «пустослов» і не «кнопкодав», але поведінка вашого колеги має ознаки, що вкладається в «презрительное отношение» до етичних норм спілкування.

31 мин. · Нравится

* Марк Зобов.    А пожартувати ... 

30 мин. · Отредактировано · Нравится

* Артём Коновалов.   До того ж, коментування перейшло від суті в «сам дурак».

Якщо буде продовжуватися в тому ж напряму - видалю, влаштувавши «свято правєдності та дємократії».

29 мин. · Нравится

* Марк Зобов.   Ах, ну да - это же частный ресурс. Я забыл 

Спасибо, что напомнили 

28 мин. · Нравится

* Артём Коновалов. Приватний, комунальний чи державний має правила. Закривайте гілку не по суті. Обговорюйте пропонову ІІІ етапу або інші заходи «примирення».

26 мин. · Нравится

* Пётр Марков.   Марк Иванович, очень хочется верить в искренность поста. Спасибо.

Думаю, однако что попытка № 3 это перебор.

Также признаю правоту Ольги Мирошник в никчемности ГР как эффективного инструмента влияния общественности на власть.

ГР может быть эффективна только при доброй воле ХОГА, которой пока к сожалению, не видно.

25 мин. · Нравится

* Марк Зобов. Пока не видно, а вдруг ... Вот затмение пройдет ... 

24 мин. · Нравится

* Владимир Справедливцев.    Уважаемы Артем! Я писал «... Артем советую не заниматься пустословием и кнопкодавством «.

Но я не писал « ... что Вы «пустослов» и «кнопкодатель»... «.

Это разные предметы, как небо и земля.

Как гражданин я стараюсь нормы этики соблюдать!

Иногда вольнодумство мешает и справедливо могу «сказануть»!

23 мин. · Нравится

* Марк Зобов.   Пётр Марков Марк Иванович, очень хочется верить в искренность поста.

Спасибо.

Думаю, однако что попытка № 3 это перебор. ///

Три - это святое! 

22 мин. · Нравится

* Марк Зобов. Артём Коновалов Приватний, комунальний чи державний має правила.

Закривайте гілку не по суті.

Обговорюйте пропонову ІІІ етапу або інші заходи «примирення». ///

Де правила?

21 мин. · Нравится

* Артём Коновалов. Марк Іванович, Ви маєте розуміти, що коментування заради коментування - це не суть. По правилах - вони в описі групи.

20 мин. · Нравится · 1

* Марк Зобов.  Нет там правил. Я не вижу, процитируйте, пожалуйста.

19 мин. · Нравится

* Владимир Справедливцев.

Артем, сбросьте мне на мой E-mail эти правила в полном объеме и со всеми юридическими реквизитами.

Я прошу, как общественник! 

15 мин. · Нравится

* Артём Коновалов.   Для Марка Івановича: «Тематика групи: висвітлення подій і роботи Громадської ради при Харківській ОДА, її постійних і тимчасових органів, діяльності ОДА з питань консультувань із громадськістю, розвитку державної політики розвитку громадянського суспільства в частині консультувань із громадськістю. Повідомлення іншої тематики видалятимуться адміністратором».

15 мин. · Нравится

* Артём Коновалов.    Vladimir Spravedlivtsev, правила, вибачте, які/кого?

14 мин. · Отредактировано · Нравится

* Марк Зобов.   Артём Коновалов  Для Марка Івановича: «Тематика групи: висвітлення подій і роботи Громадської ради при Харківській ОДА, її постійних і тимчасових органів, діяльності ОДА з питань консультувань із громадськістю, розвитку державної політики розвитку громадянського суспільства в частині консультувань із громадськістю. Повідомлення іншої тематики видалятимуться адміністратором». ///

Так это только ограничения по тематике, а где правила?

12 мин. · Нравится

*  Владимир Справедливцев.

Артем! Смотри выше ваши слова «По правилах - вони в описі групи».

12 мин. · Нравится

* Артём Коновалов.   Див. вище, відповів.

11 мин. · Нравится

* Артём Коновалов.   Марко Івановичу, ото і є правила.

10 мин. · Нравится

* Марк Зобов.     ))))))))))

10 мин. · Нравится

* Марк Зобов. Не вижу в этих ваших правилах ничего о цинизме 

9 мин. · Нравится

* Артём Коновалов. Тож, всі коментарі не по суті зараз будуть видалені. Китайських попереджень не буде.

8 мин. · Нравится

* Владимир Справедливцев.

Артем!  Я то же не вижу ничего о цинизме, механизма определения цинизма. И как называется приборчик для определения оснований удаления комментариев из группы?

Это запах не только бюрократического нафталина, то и самовластия, начала тоталитаризма на Слобожанщине, .... 

3 мин. · Нравится

Геннадий Мак.   Как-то не искренне. Даже, пожалуй, ханжество некое. Крокодиловы слёзы.

Вчера, в 0:20 · Нравится

Марк Зобов.   Не по Станиславскому?

Вчера, в 0:21 · Нравится

Геннадий Мак.   Неа, скорее очевидное злорадство. Хотя, в перспективе, ключевая ошибка.

Вчера, в 0:23 · Нравится

Марк Зобов.   А злая радость по поводу чего?

Вчера, в 0:24 · Отредактировано · Нравится

Геннадий Мак.   Ну так Радионов усидел и либералов изгнали. Теперь можно спокойно решать личные делишки и тихо загнивать.

Вчера, в 0:26 · Нравится · 1

Марк Зобов.   Именно это я и предлагаю? - Спокойно решать личные делишки и тихо загнивать?

А либералы - это кто? Не припоминаю таких. Патриотов помню ...

Вчера, в 0:32 · Отредактировано · Нравится

Марк Зобов.  И еще, уважаемый Геннадий Мак, в этой группе общаются с открытым лицом. Вы - кто? Представьтесь, пожалуйста.

Вчера, в 0:33 · Не нравится · 1

Геннадий Мак.   А где написано, что надо ?

Вчера, в 0:35 · Нравится

Марк Зобов.   Раз не надо, спокойной ночи!

Вчера, в 0:35 · Нравится

Геннадий Мак.   Да спокойной. А то про открытые лица и горячие сердца, да с чистыми руками, тааска зелёная.

Вчера, в 0:38 · Нравится

Артём Коновалов.   Провести ІІІ етап установчих зборів і вигадати машину часу - задачі одного порядку. Протест, Марко Івановичу, не своєчасний, навіть якщо щирий, бо Ви були в курсі підготовки зборів 14 березня, чи не так? Уже бачу, як відпишете, що не знали, то самоуправство Зої Акімівни чи знайдуться ще якісь вінні недемократи... Запропонований Вами «мир» необхідний, але не в формі ІІІ етапу, це навіть не смішно.

23 ч. · Отредактировано · Нравится · 1

Владимир Справедливцев.    «Проблема одного американца, проблема всей Америки!» - крылатые слова американского президента.

В Украине, как всегда «шиворот на выворот».

14.04.2015 не допустили по надуманным «квази»-мотивам более 10-ти общественников Слобожанщины в участии в собрании ОС при ХОДА. Это даже понимают школьники младших классов.

В коридоре перед залом закономерно возник конфликт в форме скандала, что несомненно может стать веским основанием для признания собрания 14.04.2015 НЕЗАКОННЫМ!

Вызывает негатив и форма проведения собрания – под охрану из 30 спец/назовцев/казаков в неряшливой, не поглаженной одежде и под «дулами» видеокамер. Хотя бы для приличия соответствующие надписи на видеокамерах сделали. Элементарное не соблюдение этики!

Нарушение на нарушении и нарушениями «поганяют»!

Мне в душе было смешно смотреть на этот дешевенький спектаклик под названием «Демократы доскакались»!

Мой вывод № 1: 14.04.2015 никакой демократии и поблизости не было.

Мой вывод № 2: работы в интересах граждан Харьковской области с января 2015 я не вижу в ОС при ХОГА и ее не предвидится в ближайшие несколько месяцев.

Идет «дешевенькая драчка за кресла» кто кого.

Посмотрим на спектаклик 28.03.2015 и в каком направлении ОС при ХОГА далее будем «скакать» ...

SIC!!!

20.03.2015

С уважением, -

вольнодумец Справедливцев  

22 ч. · Нравится

Марк Зобов.   Артём Коновалов Провести ІІІ етап установчих зборів і вигадати машину часу - задачі одного порядку. ///

Вы принимали активное участие во 2 этапе с помощью машины времени? ...Еще

22 ч. · Нравится

Артём Коновалов.   Мій варіант оприлюднений 25 лютого.

21 ч. · Нравится

Пётр Марков.   Марк Иванович, очень хочется верить в искренность поста. Спасибо. Думаю, однако что попытка № 3 это перебор. Также признаю правоту Ольги Мирошник в никчемности ГР как эффективного инструмента влияния общественности на власть. ГР может быть эффективна только при доброй воле ХОГА, которой пока к сожалению, не видно.

21 ч. · Нравится

Артём Коновалов.   Марко Івановичу, пропоную поставити Вашу статтю на http://kharkivoda.org.ua під Вашим іменем звісно. Там коментування не модерується. Якщо цікаво - в особистому повідомленні вкажу технічні подробиці.

20 ч. · Отредактировано · Нравится

Марк Зобов.  Поставьте.

20 ч. · Нравится

Артём Коновалов.   Відписав Вам технічні деталі.

20 ч. · Нравится

Артём Коновалов.    Є - http://kharkivoda.org.ua/?p=3587

Громадська рада « Демократия – диктатура большинства?

«Конечно же! Несомненно! Именно так!» – заявят демократы всех мастей и дадут кучу ссылок на всевозможные законодательные и иные нормативно-правовые акты, в которых регламентируется работа коллегиальных представительных органов и предписывается принимать решения большинством голосов – относительным,…

KHARKIVODA.ORG.UA

19 ч. · Нравится · 1